19-10-02
На производственном объединении "Маяк" побывал сотрудник крупнейшего в Европе Мюнхенского института радиационной безопасности Хайнц-Йорг Хаури. Он согласился дать интервью "Челябинскому рабочему".
- Мистер Хаури, проблема безопасного обращения с ядерными материалами одинаково остра во всем мире. Но, похоже, в Германии с приходом так называемого красно-зеленого правительства уже выработана позиция в отношении радиоактивных отходов и атомной промышленности вообще.
- Ситуация с захоронением ядерных отходов еще нигде не нашла оптимального решения. Кажется, в Америке определились с местом в штате Невада для строительства могильника. Далеко продвинулись Швеция и Финляндия. Эту тему изучают в подземных лабораториях Швейцарии. В Германии подобные лаборатории существуют более 30 лет:
- Насколько мне известно, в Германии уже получено разрешение на строительство могильника для слабоактивных отходов.
- Разрешение выдано на проект могильника. Его мы разрабатывали десять лет. И теперь население не имеет права высказываться против. Люди могут только доказывать, что какие-то аспекты были не учтены. Но шанс на получение таких доказательств весьма мал. А значит, велика вероятность, что в Германии появится могильник для слабоактивных отходов.
- Между тем ваша группа, исследующая перспективы захоронения ядерных отходов, продолжает работать.
- Мы не ищем места для могильников, а разрабатываем методы их определения, уточняем геологические критерии, а также критерии безопасности и социальные. Если население скажет "да", можно приступать к строительству.
- Вы сами верите, что люди согласятся на могильник рядом со своим домом?
- Начну издалека. Наша рабочая группа, в которую входит 16 человек, представляет мнения большинства жителей страны. Когда четыре года назад группа образовывалась, были большие сомнения, что мы сможем договориться. Теперь же у нас нет сомнений в том, что могильник должен быть построен именно в Германии. Находиться он должен в глубоких геологических формациях на период в миллион лет.
- Почему так глубоко и так надолго?
- Наше красно-зеленое правительство решило отказаться от ядерной энергетики. До такого решения "зеленые" не были готовы работать с нами по разработке подобного проекта.
- То есть накладывается вето на атомную промышленность в Германии?
- Мы не строим новых атомных электростанций. Кроме того, в течение примерно 30 лет должны быть выведены из эксплуатации существующие АЭС.
- Не изменится ли антиядерная концепция, когда к власти придет другое правительство?
- Ни одно из последующих правительств Германии не будет строить новых атомных станций: у нас достаточно электроэнергии.
- Получается, что специалисты-ядерщики вместе со всеми пришли к выводу о небезопасности атомной энергетики?
- Это вывод политиков. При принятии этого решения специалистов не спрашивали. Спрашивали у населения. Есть и другая сторона вопроса. Противники атомной энергетики говорят: прежде чем строить АЭС, надо научиться экономить ту энергию, которую мы вырабатываем: заниматься теплоизоляцией домов, применять энергосберегающие технологии. В Германии и тем более в России существуют возможности для такой экономии. Если разрешите, я приведу небольшой пример. Когда лет десять назад я впервые приехал в Озерск, на улице стоял мороз в 30 градусов. А в гостинице было настолько жарко, что мы смогли выжить только потому, что держали окна открытыми. Я говорил с жителями Озерска, выяснил, что многие так поступают. В такие моменты можно экономить невероятное количество энергии.
- Противников атомной энергетики в России не меньше, чем в Германии. Особенно широко развернута в обществе кампания против ввоза в страну ОЯТ:
- Я могу понять людей. Пока нет могильника для окончательного захоронения, рано говорить о ввозе отработанного топлива. Возбуждения в обществе было бы меньше, если бы Россия имела одинаковые с другими странами критерии могильников. Мы в Германии проводили опросы среди простых людей по поводу строительства могильников. Получали примерно такие ответы: "Да, могильник - это важное дело. Его надо очень быстро строить. И строить только в Германии, но: только не у моего дома". Когда выяснялось, что строить будут именно у твоего дома, непременно следовала реакция: "Уж лучше в России!"
- Зачем советоваться с "простыми" людьми, которые ничего не понимают в этой проблеме? Пикассо же не советовался с прохожими, что и как ему рисовать!
- Дело в том, что Пикассо никак не воздействовал на качество жизни этого прохожего. Прохожий мог смотреть на эту картину, а мог не смотреть. Конечно, иногда было бы проще и полезней, если бы могли решать только специалисты. Но не всегда это можно и должно. Поэтому наша задача - вовлечь население в обсуждение проектов. Надо информировать людей о наших идеях не на стадии реализации проекта, а в начале его зарождения. Тогда больше вероятности, что идею одобрят и поддержат.
- А каково все-таки мнение экспертов, специалистов насчет могильников?
- Специалисты и я, в частности, считаем, что могильник должен быть построен в Германии. А теперь хочу ответить как Хайнц Хаури, а не эксперт. Бессмысленно строить в каждой маленькой европейской стране свое собственное хранилище - в Италии, Швейцарии, Бельгии, Голландии. Мы породим десятки могильников в Европе. Будет более правильно, если все эти страны создадут где-то в одном месте один большой для всех. Причем не самый дешевый - самый надежный.
- Это где-то - Россия?
- Не обязательно. Но мир у нас один и мы должны быть едины.
- Сколько в Германии накоплено радиоактивных отходов?
- 300 тысяч кубометров. Намного меньше, чем в России, но для нас весьма значительно. Германия приняла концепцию: отработанное топливо перерабатываться больше не будет. Оно будет захораниваться. Такой концепции в России нет.
- Мистер Хаури, что вы думаете по поводу Теченского каскада водоемов? Необходимо ли, на ваш взгляд, строительство АЭС?
- Вещества, которые находятся в водоемах, могут долго представлять опасность, еще тысячи лет! Извлечь их оттуда каким-то образом - хорошая идея. Возможно, это получится с помощью строительства АЭС.
- Какие проблемы вы обсуждаете на "Маяке"?
- Российские коллеги высказали свои идеи по остекловыванию ОЯТ. Очень поразила новая для меня идея фракционирования отходов и отдельного захоронения стронция и цезия. Поскольку эти радионуклиды не являются долгоживущими, то могильники для них должны быть безопасными в течение 300-500 лет. Поэтому нет смысла строить хранилища с запасом в миллионы лет. Эту идею я буду обсуждать с моими немецкими коллегами. Скоро на "Маяк" приедет делегация из Германии, которая тоже будет заниматься проблемами захоронения. Надо более тесно сотрудничать в этой области. Думаю, мы можем многому друг у друга научиться.
Беседу вел Виктор РИСКИН